?

Log in

Предыдущая запись | Следующая запись

Здравствуйте, мои дорогие друзья,

Как вы думаете, почему «Братья-мусульмане», имея 85-летний опыт сопротивления и охватывающую весь мир организацию, не смогли удержать власть в Египте хотя бы в течение года? И при этом Исламская Республика Иран после 35 лет, полных заговоров, терактов, санкций и военных нападений, сохраняет свой суверенитет, поддержку большинства населения – и движется вперед? Причем события, разыгравшиеся на арене Афганистана, Ирака, Ливана и Сирии продемонстрировали как велико влияние Ирана в регионе?

С вашей точки зрения, какова разница между двумя движениями? И почему одно из них оказалось до такой степени успешным, в то время, как второе потерпело неудачу?

Comments

( 90 комментарии — Комментировать )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
soldier_moskva
Jul. 11th, 2013 06:27 pm (UTC)
Здравствуйте,

Я думаю ответ более чем очевиден...

Первый проект является искусственно рождённым объединением, который известными государствами навязывается народам в качестве их новых цивилизационных смыслов.

Второй проект был рожден в недрах народа, был основан на цивилизационных смыслах этого народа и уже только по этому он не имеет отторжения и неприятия среди этого народа.
slavic
Jul. 11th, 2013 06:37 pm (UTC)
Небольшая поправка - там нет цивилизационного смысла, только идеологическое промывание мозга.
В остальном +100500.
Никогда не верил, что ислам может сделать технологическию революцию, однако, джай Иран, джай Ахмадинежад, джай Реза САДЖАДИ!
(no subject) - d_i_k_o_b_r_a_z - Jul. 12th, 2013 06:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - her_shadow - Jul. 12th, 2013 12:10 am (UTC) - Expand
nikolay_saharov
Jul. 11th, 2013 06:28 pm (UTC)
Потому что, Бог не в силе, а в пправде.
Будимир Морзянкин
Jul. 11th, 2013 06:34 pm (UTC)
Исламская Республика Иран - это страна свободных людей,верящих в Бога.
Только и всего.
boroda_v_nature
Jul. 11th, 2013 06:38 pm (UTC)
Ключевое слово, на мой взгляд, дееспособность. И Мурси явно не орёл!
slavic
Jul. 11th, 2013 06:44 pm (UTC)
Мурси начал проводить собственную, выгодную для народа, а не для великобританского шовинизма, политику, чего большего вы ожидали?
(no subject) - boroda_v_nature - Jul. 11th, 2013 06:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slavic - Jul. 11th, 2013 06:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - boroda_v_nature - Jul. 11th, 2013 07:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slavic - Jul. 11th, 2013 07:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - boroda_v_nature - Jul. 11th, 2013 07:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slavic - Jul. 11th, 2013 07:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - boroda_v_nature - Jul. 11th, 2013 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slavic - Jul. 11th, 2013 07:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - boroda_v_nature - Jul. 11th, 2013 07:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slavic - Jul. 11th, 2013 07:39 pm (UTC) - Expand
(Screened comment)
(no subject) - slavic - Jul. 11th, 2013 07:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - akortik - Jul. 11th, 2013 09:04 pm (UTC) - Expand
slevshin
Jul. 11th, 2013 06:44 pm (UTC)
Организация Братьев-Мусульман никогда не занималась управлением гражданским национальным государством.
slavic
Jul. 11th, 2013 06:47 pm (UTC)
Откуда такая точка зрения?
(no subject) - slevshin - Jul. 11th, 2013 06:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slavic - Jul. 11th, 2013 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slevshin - Jul. 11th, 2013 07:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slavic - Jul. 11th, 2013 07:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slevshin - Jul. 11th, 2013 07:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slavic - Jul. 11th, 2013 07:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slevshin - Jul. 11th, 2013 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slavic - Jul. 11th, 2013 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slevshin - Jul. 11th, 2013 07:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slavic - Jul. 11th, 2013 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slevshin - Jul. 11th, 2013 07:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slavic - Jul. 11th, 2013 07:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slevshin - Jul. 11th, 2013 07:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slavic - Jul. 11th, 2013 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slevshin - Jul. 11th, 2013 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slavic - Jul. 11th, 2013 07:53 pm (UTC) - Expand
david_arius
Jul. 11th, 2013 06:46 pm (UTC)
Здравствуйте, Реза!

Я уже писал про события в Египте - http://david-arius.livejournal.com/417656.html

"Братья Мусульмане" - это один из проектов организаций, созданных для распространения идей радикального ислама в мире. В Египте они взяли власти в ходе "арабской весны" при финансовой поддержке этого процесса со стороны Катара и КСА и консультативной и политической поддержке США. Но с экономикой страны за год нахождения у власти "Братья Мусульмане" и Мохаммед Мурси ничего хорошего не сделали. А после, фактически, разрыва отношений с официальным Дамаском при публичной поддержке сирийских террористов, "Братья Мусульмане" и Мохаммед Мурси поставили себя "вне закона". Этим воспользовалась армия Египта. Как итог - переворот. Если б они себя так не вели - переворота б не было.

С событиями в ИРИ в 1979-ом году все это сравнивать нельзя. В Иране была революция народных масс, а не навязанный извне и осуществленный с помощью фанатиков переворот, как это случилось в Египте.
slavic
Jul. 11th, 2013 07:12 pm (UTC)
Вы мой кумир!
Один шаг до ответа на вопрос "кому это выгодно"?
(no subject) - david_arius - Jul. 11th, 2013 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slavic - Jul. 11th, 2013 07:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - david_arius - Jul. 11th, 2013 07:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slavic - Jul. 11th, 2013 07:23 pm (UTC) - Expand
kallugin
Jul. 11th, 2013 06:49 pm (UTC)
Циничная версия: экономика. Торговать нефтью можно в любых хиджабах с любыми абсолютно шариатами и адатами. Строить успешный турбизнес, когда нефти в стране нет, с хиджабами и шариатами уже не получится, туристы-то разбегаются. Нет туристов - нет бюджета - нет власти.
eggen
Jul. 11th, 2013 07:27 pm (UTC)
Все так и есть, тем не менее, Иран достоин восхищения своей технологической политикой.
kazaktmo
Jul. 11th, 2013 06:49 pm (UTC)
У шиитов Ирана больше свободы. А БМ очень зависимы от Катара и США.
givenchyru
Jul. 11th, 2013 06:50 pm (UTC)
Можно приводить разные аргументы, но главный - экономика. 85-миллионный бедный Египет испытывает большие проблемы с развитием экономики. Вся жизнь в Египте сосредоточена на маленьком отрезке земли - вдоль побережья Нила. Всплеск рождаемости не поспевал за ростом экономики. Народ не видит каждодневного решения проблем.


Второй важное отличие от Ирана - Иран аутентичная цивилизация, которая ''сама в себе'', вокруг Ирана много врагов с другими культурными обычаями и религиозными традициями. Поэтому нацеленность на единство и отстаивание своей культурной идентичности выше у иранского народа.

Египет же - часть фрустрированной арабской цивилизации, которая переживает кризис идентичности.
leonid_vlad
Jul. 11th, 2013 07:46 pm (UTC)
Согласен
Не могу не согласиться
livejournal
Jul. 11th, 2013 06:51 pm (UTC)
Вопрос к мусульманам и российским политологам
User kazaktmo referenced to your post from Вопрос к мусульманам и российским политологам saying: [...] Оригинал взят у в Вопрос к мусульманам и российским политологам [...]
chukcha_v_chume
Jul. 11th, 2013 06:52 pm (UTC)
Без поддержки народа не устоит никакая власть, никакая идеология
А народ будет поддерживать только то что ему во благо.
belgusha
Jul. 11th, 2013 07:10 pm (UTC)
Люди не любят ограничений извне.Самоограничения могут быть только *во имя*.. светлого будущего.А борьба с иноко -мыслием и привела к старту крушения СССР.Выдворяли инаких,сажали,лечили.Американцы и сыграли на нежелании народов подчиняться единому уставу..А у Вас в стране единый порыв всех народов не повторить историю Багдада.
livejournal
Jul. 11th, 2013 07:42 pm (UTC)
Вопрос к мусульманам и российским политологам
User sergey_verevkin referenced to your post from Вопрос к мусульманам и российским политологам saying: [...] Оригинал взят у в Вопрос к мусульманам и российским политологам [...]
leonid_vlad
Jul. 11th, 2013 07:44 pm (UTC)
Не знаю я ответа.
Счастья и процветания Иранскому народу!
Не знаю я ответа на Ваш вопрос, уважаемый господин посол.
Но вот в 2011гя позволил себе написать пост про "революцию" в Тунисе.
http://leonid-vlad.livejournal.com/2011/05/24/
Осмелюсь предложить его Вашему вниманию.
Заранее извиняюсь- это взгляд пожилого московского дилетанта.
Да ещё получившего классическое советское образование.
"Революции" в арабском мире
Уже 4 месяца прошло после "революции" в Тунисе. И писать об этом глупо, уже столько всего написано. Но вот сейчас появились кадры с центральной площади Мадрида. Поэтому хоть поздно, но напишу.
У Шолохова, в "Поднятой целине", дед Щукарь просит у председателя колхоза принять его в партию и потом дать должность с "портфелью". Как говориться, что бы не делать, только не работать.
Тунис - молодая страна, много молодёжи. Государство давало им очень приличное, по меркам не только Африки, образование.
Но все эти колледжи, университеты, как и сейчас в России, только оттягивают время обращения молодёжи на рынок труда за работой. Не за подработкой, не за временным заработком на время учёбы, а за работой, которая позволит реализовать планы: отселиться от родителей,завести своё жильё, создать семью, родить детей.
А работы-то нет. Несколько лет назад мы увидели это в Греции. Там молодое поколение называло себя "700- евровые". Это их заработок, при котором они отселиться от родителей, снять квартиру, не говоря уж о том, что бы её купить, не могут. Вот у них и начались молодёжные бунты.
А в Тунисе запалом "революции" послужило самосожжение продавца овощей-фруктов, когда полиция отобрала лоток. Но это был продавец с университетским дипломом. Другой работы он не нашёл. Из 10 миллионов населения Туниса 2 миллиона состояли в правящей партии, а "портфелей" на всех не хватало. Молодёжь после учёбы хотела, как дед Щукарь, должность, а их не было.
Так что это не революция, а бунт "дедов Щукарей".
20 лет скоро будет, как нет Советского Союза. У Запада стимул пропал иметь "социально-ориентированное государство". Так что вперёд, в 19- век. К этому и надо привыкать молодёжи. Их поколение уже не будет жить лучше поколения своих родителей.
Сейчас в Королевстве Испания 50% безработица среди 25-ти летних, и улучшения не будет. Вот они и вышли на главную площадь Мадрида.
Смешные! Верят, что замена одного буржуазного правительства другим приведёт к изменению в лучшую сторону.
Вот я не видел в Тунисе "революцию"
Но Тунис- небольшая страна.
Египет, наоборот, очень долго претендовал на роль
лидера Арабского мира.
Но и вмешательство Англо-Американцев там "больше", ключевая страна
itaip_u
Jul. 13th, 2013 03:15 pm (UTC)
портфель и что важно "ливорверт" пока душа горит)
(no subject) - itaip_u - Jul. 13th, 2013 04:07 pm (UTC) - Expand
Перечитаю - leonid_vlad - Jul. 13th, 2013 04:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itaip_u - Jul. 13th, 2013 04:26 pm (UTC) - Expand
Всё верно - leonid_vlad - Jul. 13th, 2013 04:56 pm (UTC) - Expand
w1972
Jul. 11th, 2013 07:45 pm (UTC)
Армия.
Какое влияние влияние имели "Братья-мусульмане" и Мурси на генералитет, офицерство?
И какую роль играет армия в политической жизни Ирана?
ashotsafaryan
Jul. 11th, 2013 08:58 pm (UTC)
Да потому, что там персы, а там арабы, и думать тут нечего.
her_shadow
Jul. 12th, 2013 12:08 am (UTC)
У Персии суверенитет был (условно) всегда.
Не то с Египтом, который на границе сползания в дичь и Саудовскую Аравию (но без денег) удерживают только военные и небольшая прослойка немного цивилизовавшегося населения.
shamo_rdz
Jul. 12th, 2013 01:03 am (UTC)
Ас-салам алейкум , уважаемый Реза !Главной из причин нынешнего состояния ИРИ ,безусловно, является овладение в определенной степени методом Пророков ,мир им всем, переданного конечно же Имамами Ахль аль -Бейт. Другими словами ,когда дорожной картой общества становится Ислам и только Ислам ,т.е. религия не людей, а Аллаха (С.Т.).
di09en
Jul. 12th, 2013 04:02 am (UTC)
1. В 1989/90 году, когда рухнули правящие компартии в Албании и Болгарии, мне это показалось доказательством того, что правление, основанное на единой идеологии, может удержаться только крайне жёсткими способами - как в Китае (Тяньаньмэнь) и КНДР (строгий контроль за повседневной жизнью), а малейшие уступки оппонентам как то разрешение существования иных политических партий или хотя бы фракций внутри правящей партии, неизбежно приводит к концентрации всех недовольных в "партии (фракции) номер два", которая может для вида придерживаться на словах той же самой идеологии, что правящая, но собирает в своих рядах практически всех, чья точка зрения отличается (в любую сторону) от правительственной, овладевает волей всех сторонников перемен (опять же, любого толка и направления), капиталами всех, кого правящий режим не допускает к "кормушке", а в какой-то момент сравнивается по силе с правящей партией и получает на выборах на один голос больше. После этого главная её задача - разрушить все формальные и неформальные механизмы управления старой системы и разложить бывшую правящую партию (в тех же Албании и Болгарии те же самые партии вернулись к власти в следующем же выборном цикле, но это уже были проЕСовские, пронатовские и антикоммунистические социалисты). Исходя из этого я предполагал, что и в Иране исламское правление в нынешнем виде не продержится 10-12 лет, но, как видим, ошибался. Видимо, иранским политикам, кандидатам в президенты, парламентариям, всё это время удавалось находить правильные пропорции сочетания реальной многопартийности с единым политическим курсом.

2. Возможно, устойчивость Ирана связана и с тем, что руководители исполнительной власти здесь всегда уважали институты народного представительства, не пытались разогнать парламент, как это было в России и Белоруссии, и не давали армии влезать в политику. А египетская армейская верхушка ведёт себя ровно так же, как турецкая: считает себя верховным арбитром страны, имеющим право при любом кризисе смещать и назначать правителей. И при этом армия уверена, что военный переворот во имя "политической стабильности" будет спокойно принят Западом и главное - поддержан значительной частью народа.

3. Стоит отметить, что в Палестине Братья-мусульмане в лице ХАМАС успешно выиграли выборы, проведённые по всем европейским правилам, и уверенно управляют Газой. Главная разница, мне кажется, в том, что они не пытались заигрывать с Западом, как их египетские однопартийцы. Египет же со времён Садата связан этой зависимостью по рукам и ногам.

4. И всё же на месте руководителей Ирана я бы не уподоблялся "генералам, которые готовятся к прошлой войне". Информационно-технологическая революция уже изменила мир до неузнаваемости. Теперь, грубо говоря, в каждой деревне есть свой коммунист и свой либерал, свой русофил и свой русофоб, свой толкиенист и свой представитель каких-нибудь ещё меньшинств - и если раньше это могло всю его жизнь оставаться неизвестным, то сейчас он находит единомышленников во всех концах света и с их помощью обретает силу и влияние. И любому правительству придётся считаться с тем, что на его территории бурлят и шумят разнообразные "оппозиции", в том числе и самые несимпатичные, и как-то сосуществовать с ними. Это то, на чём погорела Ливийская Джамахирия. Мир движется к обществу кросс-юрисдикций, когда в каждой стране будет довольно много людей, доверяющих иностранному правительству, иностранным СМИ, иностранным валютам больше, чем своим собственным. Можно это осуждать, возмущаться этим, но нельзя игнорировать этот факт. Тут действуют законы, схожие с законами термодинамики: чем больше у частиц энергии, тем быстрее и хаотичнее они движутся; чем больше у каждого человека доходов, знаний и технической оснащённости, тем разнообразнее и непредсказуемее он действует - и понадобится большое искусство, чтобы направить эту энергию на созидание, а не на взрыв. Надеюсь, что те, кто смог овладеть управляемой ядерной реакцией, справятся и с этим вызовом времени.
teterevv
Jul. 12th, 2013 05:01 am (UTC)
Потому что они не являются
субъектами политики а выступают объектами в политической борьбе истинных субъектов Это про "братьев мусульман"
В Иране же реализуется власть народа.
alelikand
Jul. 12th, 2013 05:18 am (UTC)
Потому что созидать всегда труднее, чем разрушать
al_fanasi
Jul. 12th, 2013 06:58 am (UTC)
Ваше Превосходительство!
Египтяне не справились, потому что проблемы страны, похоже, в принципе неразрешимы. Дальше будет хуже. Это материальная сторона.
Моральная сторона.
Предательство Садата опрокинуло дух нации, открыло путь либертарианской идейной экспансии Запада. Египетская нация лишена идейного стрежня, народ расколот. Египет капитулировал в войне с Израилем и то, что мы имеем сегодня - следствие той капитуляции.
Три десятилетия назад Иран не был поражен либерализмом. И он сумел противостоять военному нашествию, фининсируемому всеми арабскими клевретами Запада. Победа Ирана в войне укрепила дух нации. В Иране сохраняется связь с историей и реализуется национальный проект.
Таково мое понимание причин египетской смуты и иранского порядка.
vuntean
Jul. 12th, 2013 08:44 am (UTC)
Египет - страна большая, но в основном это пустыня, а всё население 80-85 миллионов ютится на крохотной территории возле большой реки. Как его прокормить? А Садат ещё умудрился либерально-капиталистические реформы провести. Вот если бы у нас в блокадном Ленинграде вместо карточной системы ввели капитализм и чтобы одни жрали в три пуза, а большинство умирало от голода - сколько бы Ленинград простоял? Египтянам могу пожелать только избавиться от порчи, причинённой проклятым Садатом. Но Запад им этого не позволит. Пусть рвут с Западом и заключают союз с Сирией и Ираном.
potapovgv
Jul. 12th, 2013 12:27 pm (UTC)
В комментариях упущен один ключевой момент. У братьев-мусульман не было всей властив руках и они не могли устроить государственный террор против своих противников. А в Иране после победы восстания в феврале 1979 года руки были развязаны и противники режима просто расстреливались. Именно террор и ирано-иракская война дали возможность Хомейни укрепить свою власть.
alexvelikoross
Jul. 12th, 2013 12:35 pm (UTC)
вот и надо было брать и разгонять военных сразу . Братьям этим , если хотели победить.
alexvelikoross
Jul. 12th, 2013 12:34 pm (UTC)
Потому что прав Лебон.
Советую(извиняюсь за некоторую наглость), если не читали прочесть.
И не только "Психологию толпы", а именно "Психологию социализма". На торрентах по русски точно есть.
Потому что Персия никогда не была колонией. И Персы - индоевропейцы. А арабы-египтяне (несмотря на то, что Вам они религиозно-близкие)- это всё таки семиты.А если прав тот же Лебон , то и никакие они не семиты, а те же четырехтысячилетние те ещё египтяне, говорящие на арабском диалекте.Не способные на самоуправление. К сожалению.

Edited at 2013-07-12 12:36 pm (UTC)
Jenya Guschina
Jul. 13th, 2013 03:09 am (UTC)
Re: Потому что прав Лебон.
Простите, пожалуйста, но ведь Гитлер так же про славян думал и заочно лишил нас права на существование..... или вы не про то? :)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 90 комментарии — Комментировать )

Профиль

sajjadi
sajjadi
Реза Саджади

Календарь

July 2017
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner